[22:54] www.linux.org.cn需要好好重新设计 [22:57] lake说得对 [22:59] linux.org.cn是完全基于slashcode的 [22:59] 现在，新版的slashcode比以前多了许多功能 [22:59] YuleShow,上海不缺linux高手,却缺少一个发布版,也缺少像样一点的linux公司 [23:00] slashdot不适合显示中文 [23:00] 要改进一下才能好看一点 [23:00] e.g:www.linuxfab.cx [23:01] YuleShow,上海不缺linux高手,却缺少一个发布版,也缺少像样一点的linux公司 < 中国都没有 [23:01] 为什么上海就要有？ [23:01] linuxfab都要倒了 [23:01] 基本没更新 [23:01] 以前的蓝点如果继续发展,完全走GPL路子可能现在已经很了不起 [23:01] 现在中软的那个也可以 [23:02] 上海是国际大都市 [23:02] IT的前锋 [23:02] 绝对不是 [23:02] 北京的学术氛围比上还浓很多 [23:03] 上海是商业氛围 [23:03] 没有钞票 [23:03] 的事情 [23:03] 谁去干 [23:03] 恩 [23:03] 对的 [23:03] 如果你给大家发工资不用多的 [23:03] 一个月 [23:03] 上海的外企多,市场比国内其他城市成熟,对新技术的普及应该比较容易 [23:03] 3000RMB [23:03] 我们都去做linux [23:03] 企业不会承担风险 [23:03] YuleShow 的那个 linux orgnization 还是有前途的 [23:03] hoho [23:04] 风险要发行商自己承担 [23:04] 一个企业愿意使用没有经过市场考验的产品吗？ [23:04] 如果没有商业价值,就没有前途 [23:04] 什么叫商业价值？ [23:04] 各位，退一步海阔天空 [23:05] 市场是需要开拓的,如果别人都开拓好了,就不需要我们了 [23:05] 我们为什么一定要拘泥于GPL？ [23:05] GPL是linux的价值所在 [23:05] linux存在地价值就是 [23:05] 我这回的课题就是从文化，伦理，商业，技术的问题上探讨LINUX在中西文化与市场上的区别 [23:05] 如果没有GPL,那我们还不如用成熟的windows [23:05] 可以让人对os [23:05] 随意宰割 [23:05] ,turbolinux卖给谁了？ [23:05] no reaction [23:06] >>yuleshow 原因的原因的原因就不是原因 [23:06] lake,没想到你玩了这么多时间的LINUX，也算半元老级的，还没有看透GPL [23:06] tut好 [23:07] 什么东西一牵涉到文化上的原因，一般就对现实无补了 [23:07] 现实就是，richard stallman一月的工资别说写自由软件 [23:07] 开超市不收钱都可以 [23:08] 抬举我了,有了GPL,商业价值就要变,不能再像以前那样收授权费混日子 [23:08] 另外，我们请他来演讲，探讨，都是付了大价钱的 [23:09] 我觉得gpl的实质在于能够修改别人代码的权利 [23:09] 反过来，别人也有修改我代码的权利 [23:09] GPL的实质在于搅乱版权大户的阵脚 [23:10] 就是不用GPL,OPENSOURCE也是换汤不换药,总之靠软件收授权费混日子的时间不长了 [23:10] 我估计sun混不下去的时候也会把java opensource的 [23:10] 我觉得不是 [23:11] 应该是靠代码吃饭的日子结束了 [23:11] 现在要靠服务 [23:11] 哈哈 [23:11] 对 [23:11] 靠代码和靠服务有区别吗？ [23:11] 有区别 [23:11] 其实最根本的就是 [23:11] 不靠任何东西 [23:11] 钞票自己来 [23:12] 如果一个公司只有靠服务才能赚钱，那他写的程序一定极其难以使用 [23:12] m$的软件好用，但服务也很发达阿 [23:12] 除非一个用户无法从其他地方得到帮助 [23:12] 对于普通客户，至于你是代码收钱还是服务收钱并没有区别 [23:12] 否则不会去向软件公司寻求服务 [23:13] MS的服务是售后服务 [23:13] 和软件销售连接来一起 [23:13] 这里有人享受过m$的服务吗? [23:13] 可以说是准免费 [23:13] 如果Linux仅靠提供服务而收钱 [23:13] 所谓代码不收钱，服务收钱的说法，不过是把一个问题偷换成另一个问题 [23:13] 这个只能算一个糟糕的办法 [23:13] 自欺欺人 [23:14] 不一样的 [23:14] 如果你买过软件就知道客户需要的更多的是服务/培训 [23:15] 如果软件做的够易用，有何必要更多的服务和培训 [23:15] 客户不会用或者用不好的软件,不管代码多么先进都是垃圾 [23:15] 客户不是软件工程师,他不明白你一个按钮,一个标签是什么意思 [23:15] 或者不知道你的软件需要什么环境 [23:16] 那么以后卖出去的软件 [23:16] 他都需要你的帮忙 [23:16] 那不是客户的问题，只是程序的问题 [23:16] 也不需要说明书了 [23:16] 软件安装 [23:16] 什么的都有公司的人负责 [23:16] 用户只要出钱 [23:16] windows没有说明书?office没有说明书? [23:17] 为什么还有那么多人考MCSE交4000大洋,去学office? [23:17] 软件和服务本来就是一体的，如果公司本身定位就赢利的，把它们截然的分开来，只是自欺欺人 [23:17] * DayOfDefeat 还好没有交钱 [23:17] 说明书只是个参考书 [23:17] * DayOfDefeat 从来没有看到过MS的说明书 [23:17] 娃哈哈 [23:17] MCSE只是一个文凭 [23:17] 对于不是专业人员的客户,你只能把他们当做婴儿看待 [23:17] 证书 [23:18] 代表人的能力 [23:18] 大哥，如果你们学过会计，对于软件和服务的问题，可能一想就通了 [23:18] 而不能算是一种为了使用而去取得的服务 [23:19] 为什么需要会计，本来就是那样，何必要什么独特视角。 [23:19] * DayOfDefeat 学好会计了 [23:19] 算帐谁都会,你自己也会 [23:19] * DayOfDefeat 以后可以做假帐 [23:19] * Titi slaps SonI around a bit with a large trout [23:19] 算帐不一定人人会 [23:19] titi发彪了 [23:20] tut,学会计，首先要理解那些会计准则 [23:20] 尤其是能够隐藏部分不想被别人 [23:20] .. [23:20] 我一向这样 [23:20] 发现的 [23:20] 收入 [23:20] 娃哈哈 [23:20] 黑收入 [23:20] 我在学会计之前，一向看不起算钱的 [23:20] yuleshow你是简单问题复杂化 [23:20] 可等我学了 [23:20] 才知道有多厉害 [23:20] 你说说看，怎么个不一样 [23:21] <国际会计学>一本砖头,跟辞海一样 [23:21] 会计里面最基础的 [23:21] 基础会计 [23:21] 首先，有许多钱，可以是成本，也可以是投资 [23:21] 都要半本字典来 [23:22] 就看你怎么玩了 [23:22] 我是学美术的 [23:22] 搞了十八年电脑 [23:22] 一直觉得生意人很坏，会计太精，等等 [23:22] 这和代码和服务有什么关系 [23:22] hi,YuleShow [23:23] 可等我读了MBA，才知道真正的游戏规则 [23:23] 呵呵 [23:23] 大哥，如果你们学过会计，对于软件和服务的问题，可能一想就通了 [23:23] 怎么个想法 [23:23] 好的还是坏的 [23:24] :? [23:24] DK [23:24] 怎么个想法，服务只是营销费用的一部分，可以通过一个行政命令解决 [23:24] 不是简单的按照好坏来分的 [23:24] 如果我是个人用户呢？ [23:25] SonI DD就是人妖 [23:25] 个人用户又怎么样？ [23:25] 中间分子 [23:25] 你继续说，我没看出你要说什么 [23:25] go on [23:25] 你们在LINUX上难道真的获得过比微软更好的服务？ [23:25] move out [23:25] 没说过 [23:25] 我看不见得，只是自己骗自己罢了 [23:26] yuleshow，说了半天，我们怎么好象是一条线上的 [23:26] 根本没有获得过,主要是因为没有人提供 [23:26] lake说得对 [23:27] 新鲜萝卜头…… [23:27] 提供了又则么样？ [23:27] 而我们居然还在不断鼓吹一个根本没有服务的产品 [23:27] YuleShow, 那你说开一家这样的公司会赚钱伐？ [23:27] 以前我听过一个故事,你们可能都知道 [23:27] 有多少人会主动去享受服务 [23:27] 哦 [23:27] 知道了 [23:27] 有个人到非洲推销鞋子 [23:27] 萝卜一年四季都有 [23:27] 发现那里没有人穿鞋 [23:27] 他失望而归 [23:28] linux是研究技术的工具 [23:28] 不是合适的企业解决方案 [23:28] dayofdefeat如果你自费买一套WINDOWS，你就知道你会不会主动去享受服务了 [23:28] 换了一个推销员,他教那里的人学会穿鞋子,结果那里的人发现穿鞋子确实不错 [23:28] 结果那里的鞋子市场就打开了 [23:29] YuleShow 我认识n多的人有正版windows [23:29] 我也没看到他们 [23:29] 有一篇文章《linux在企业中的应用尚不成熟》 [23:29] 主动享受服务 [23:29] 前提示他们买的起鞋子 [23:29] 感觉写得非常有道理 [23:29] 除了问题就重装 [23:29] soni, 那个是m$人写的 [23:29] 有的人娃哈哈最后还是让我装了盗版windows [23:29] sq>不管是谁写的，有道理就行 [23:29] 并不代表M$写的，就一定是歪理邪说阿 [23:30] 我看过 [23:30] FLg [23:30] 至少能够说服我 [23:30] 小马同志浩 [23:30] SonI,我可以写出至少3条道理说明为什么可以在企业中用linux [23:30] 我看了并不反感 [23:30] 极没有道理可言 [23:30] 呵呵 [23:30] sq>你还不了解企业中决策者的心理 [23:30] 微软的成功之处就在于此 [23:30] 他们让决策者觉得很放心 [23:31] soni, 我了解的 [23:31] 虽然那些系统管理员并不放心 [23:31] 为什么用windows?企业的老板如果聪明一点肯定不会用的 [23:31] 但是他们不是采购的决策者 [23:31] lake>此话怎讲？ [23:31] 老板聪明一点 [23:31] 都是用盗版的 [23:31] 采购的人采购windows及其产品可以得到很多回扣 [23:31] 嘿嘿 [23:31] 怎样的老板算聪明？ [23:31] 老板自己去采购 [23:31] 用盗版的 [23:31] 最聪明 [23:31] 但采购linux软件?根本不需要采购 [23:31] 都是自由的 [23:31] 微软的成功之处就在于销售所得减去成本是正数所有公司的成功都在这里 [23:32] 很简单嘛 [23:32] lake>出了问题谁来担？ [23:32] hehe [23:32] YuleShow不要用颜色 [23:32] lake拜托 [23:32] YuleShow精辟 [23:32] 每个企业搞销售 [23:32] 都是这么算的 [23:32] 没有一个企业愿意 [23:32] 直击要害 [23:32] 得到负的收入 [23:32] 元老级人物怎么老说外行话？ [23:32] linux软件的综合使用成本不低的 [23:32] 恩 [23:33] xiaoma说得对 [23:33] 如果要用LINUX做集成 [23:33] 培养一个好的linux管理员，然后继续养着 [23:33] 总体成本是很高的 [23:33] 采购是第一步 [23:33] 小马是高人 [23:33] 而本不便宜 [23:33] 就算全部免费 [23:33] 软件全部免费 [23:33] 以后的 [23:33] 如果送给你一个打印机，但是墨盒是一般的三倍 [23:33] 并不能简单的看部署产品的成本 [23:33] 费用不会也免费的 [23:33] 你会用么？ [23:34] 你会觉得打印机便宜么？ [23:34] 我用激打 [23:34] xiaoma的比喻真形象 [23:34] 墨粉便宜 [23:34] DK不要抬杠 [23:34] 领导之所以成为领导，那是因为他考虑得更多的是综合因素 [23:34] 激光打印机就像M$ [23:34] ~~~ [23:34] 购机成本可能高一点 [23:34] * DayOfDefeat 没发现和ms有相同点 [23:35] * DayOfDefeat 没有得到过服务 [23:35] 但是运营成本就低了 [23:35] 运营成本高了 [23:35] 大哥 [23:35] :? [23:35] ？ [23:35] 采购软件的费用 [23:35] 都睡 [23:35] DK不是说墨粉便宜吗 [23:35] 我们称打印机固定成本，就是厂房，地皮 [23:35] 都是算 [23:35] 在生产成本里面 [23:35] :O [23:35] 可以在税前 [23:35] 去掉 [23:35] 墨粉是可变成本 [23:35] 如果 [23:35] 成本产生在 [23:36] 生产越多，可变成本越高，固定成本不变 [23:36] 管理人员培训里面 [23:36] 就成为管理费用 [23:36] 无法在 [23:36] LINUX OS本身就是固定成本 [23:36] 收入缴税前 [23:36] 去掉 [23:36] 这个对于企业来说是非常不核算的 [23:36] 对阿 [23:37] 管理费用，培训费用，所有的期间费用都是可变成本，规模越大，成本越大 [23:37] windows的易用性比linux好，是给非程序员使用的 [23:37] 而linux却过分强调技术 [23:37] 培养一个MS的SA,比一个linux的SA要方便多了 [23:37] 但是其单位成本并不一定增加 [23:37] 说不定会降低 [23:38] DF，看来你还得先去学经济学 [23:38] 为什么用windows?企业的老板如果聪明一点肯定不会用的 [23:38] SonI,我可以写出至少3条道理说明为什么可以在企业中用linux [23:38] lake人呢？ [23:38] YuleShow 同志 [23:38] 经济学我学的不比你少 [23:38] 规模效应不等于复制规模，第一 [23:38] 估计lake是没机会当老板了 [23:39] 比如买HP,IBM的机器，安装配置都是厂商派人来，出了问题让他们远程拨号上来解决，对于企业领导，是放心很多了 [23:39] 呵呵 [23:39] 技术人员和boss [23:39] 边际效益是先升后降的，第二 [23:39] 看事物的眼光不一样 [23:39] 老板是抛砖引玉 [23:39] 技术人员就是 [23:39] 抛玉引砖 [23:40] 不跟你们聊了，如果各位有兴趣，我们白天聊 [23:40] 或者说是 [23:40] 我要睡觉了 [23:40] 抛砖引砖 [23:40] 或者可以写email给我 [23:40] webmaster@linux.org.cn [23:40] 或者是 [23:40] yule.show@mail.doc.gov